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「tsudaる」定義から始まった「理系文系の定義」とか「数学は生きるために必要」とか - scifiblue

tricken ぎゃーここにまで俺の定義が進出してるーーーーーーー “ASCII.jp：津田大介氏が語る、Twitter報道論「tsudaる技術」” http://ascii.jp/elem/000/000/428/428621/

tricken まあここまで太鼓判押して貰えたのですから、みなさん引用して無難なtsudaる定義を広めていただければ幸いです。

tricken そうか、みんなふつう議論の時に定義とかしないものなのか。ふむ。

kis @tricken 議論のレベルによりますねー。酒飲みの席なら、定義の違いを楽しんで議論します。

tricken まあ「tsudaる」定義の時に強く感じたのが、論語の「必ずや名をたださんか」ってやつで。言葉の使い方を直さないと政治はよくならない、というやつですね。私はこれをかなり馬鹿正直に受け止めています。たとえばこれ。 氷川 TRPG 研究室 - 〈正名〉 Correct Name-批評用語/その他/〈正名〉-PukiWiki

tricken @kis 外延的・列挙的定義ってやつの味わいですね。私がやった辞書的定義は内包的・条件的定義のほうで、コンテクストの最初に置かないとうまく扱えないようになっている。

cognoscenti @tricken buzztterが指標になってしまうように、言葉の定義はだいたい個人内に暗黙裏で了解がいってしまったら、あとはノリでコミュニケーションが進んでしまいますからね、特にここは。でも議論には定義は重要ですので、誰かが定義役＝辞書制作をしないといけませんね。

kis @tricken 飲み屋ではそれぞれどこかでコンテクストが違うんですよね。議論が始まったときには定義がまにあわないし。ブログを書くときは「ここでは集合とはなにか数えれるものの集まり程度の意味とする」みたいに定義を書きますけど。

tricken @cognoscenti なんというか、今回の定義の話は、ニコ動のタグ戦争がTwitter上で起こって、うｐ主がタグロックを掛けたようなものなのかなあと思っています。私は「うまいタグつけた一人」としてたまたま顕名だっただけなのだろうと。

tricken そもそも@k_wizard さんが「tsudaる」について聞いてくれなかったら、定義作業をするきっかけもなかったわけで。辞書職人的な意識は希薄だった。 [See correctly.]

kis @tricken ああ、さかのぼりますけど「言葉の使い方を直さないと政治はよくならない」について、たとえば教育の問題は、文系・理系の定義をやりなおさないとよくならないと思いますね。いまは「実験に金がかかるのが理系」ですからね。

tricken @kis 定義を変えることでどんな新しい議論が可能になるか、をきちんと説明できると嬉しいですね。私は文系理系で自己定義するのを大学生あたりから諦めてます。使えない概念なので。 [See correctly.]

kis @tricken 「その区別には意味が無い」も含めて、文系理系の定義は政治的に必要ではないかと思います。

tricken @kis 確かに。ただ私には良い定義をするためのアイディアがぼんやりとしか見えてないんですよね。理想の文系になるための達成目標なら論じられるんですが。 [See correctly.]

kis @tricken 少なくとも、理系に入るには数学が必要、文系に入るには数学は不要、というのは改める必要があります。それにともなって義務教育での数学の定義もかえる必要があると思います。理系とされている学科に必要な数学のみを数学と呼ぶのではなく、文系に必要な数学も数学と呼ぶ必要が。

tricken @kis 集合・確率・統計・数列・二次関数・微分あたりは文系学問でも大いに使えますね。ただ既存の高校数学の説明ではだめで、もう少し洗練させる必要がある。 [See correctly.]

kis @tricken 具体的には、微分積分を最終目標とした解析学中心の数学ではなく、論理・集合・グラフ・確率・統計といった、生きるためにすべての人に必要な数学を。

tricken @kis リベラルアーツとしての数学は、『反社会学講座』でも主題になっておりました。 [See correctly.]

kis @tricken 目的を明確にする必要がありますね。いまも目的が明確で「工学で使える数学」ではあるのですが。

kis @tricken ちょっと「リベラルアーツ」と「反社会学講座」をぐぐってきます。

tricken アカデミズム分類はむずかしい。人文科学系・社会科学系・自然科学系の３つが一応無難。 [See correctly.]

tricken @kis ああ、反社会学講座で厳密にリベラルアーツという言葉が出てきたわけじゃないですけどね。「バカな社会学者に騙されないための教養」を重視したものです。反社会学講座はオンライン公開されてます。 [See correctly.]

kis @tricken 「反社会学講座」は、ここを読んでると夜が明けて日が沈んでしまいそうですた・・・ スタンダード　反社会学講座

kis @tricken 「反社会学講座」の続じゃないほうの範囲をとりあえず読んでみました。おもしろいので、書籍で買ってちゃんとよみます。

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